La guerre en Ukraine

[Duck King]

Pourquoi il ne peux plus poster ici ? Il est ban ?

Du tout, c'est lui qui a choisi de partir, fatigué de lire les propos limites de certains membres.

Suivez mon regard.


Ah bah non, ca marche pas

[yori]

Tu parles. Les gauchistes et la réalité, c'est quelque chose. Combien de multivax à votre table ce soir?

[Duck King]

"chériiiii !!! Aaaa taaaaable !!"

"Papa, tu nous emmenes au parc ??"

NNOOOOOONNNN !SORTEZ DE MON CERVEAAAAAAAUUUU

LES GAAAAAUCHIIIIIIISTEEEES !!! RAAAAAGGLBBBBBBBrrerbbbggggggaaaaAaaargbloooooiiiiiiip

(bon bin visiblement la reponse est Non ANgI-)

[Shû Shirakawa]

Pourquoi il ne peux plus poster ici ? Il est ban ?

Son avatar me faisait peur (une dame sorcière noir et blanche de mémoire)

Non l'avatar d'ANgI-, c'était le symbole de l'atome présent sur le front de Dr Manhattan.

La "dame sorcière noir et blanche" par contre je ne vois pas.^^

[Redemslug]

Ouai c'était un truc flippant quoi

[nogo]

2- La guerre entre deux pays concerne les armées des deux pays. Il n'y avait aucun objectif militaire en lançant une bombe atomique, sauf à massacrer des centaines de milliers de civils. Et les US en ont lancé deux.

Non non, c'était une guerre mondiale ! C'est même étonnant qu'il faille le rappeler. Ce n'est donc pas le Japon contre les US. Non c'était principalement les Alliés contre les forces de l'Axe. Et justement, aujourd'hui qu'on y voit plus clair, parce que nombre d'historiens ont travaillé le sujet, bien on en sait beaucoup plus sur les motivations et les prises de décisions des différents pays à cette période (j'ai justement vu un doc là dessus dernièrement). Parce que des historiens japonais ont épluché les archives officielles et officieuses, et à ce qu'il parait, les 2 bombes américaines auraient eu très peu d'impact sur les décisions prises par l'empereur et le gouvernement japonais à ce moment là. Puisque de ce qu'on en sait maintenant, et avant que les bombes US soient opérationnelles, un accord avait été passé entre Staline et Roosevelt pour envahir le Japon. Russes et américains amassaient des flottes de navires dans cette optique là. Mais Roosevelt ne voulait pas se retrouver à rejouer l'invasion et le partage de l'Allemagne au Japon. Les bombes lui ont donc permis de mettre un terme à cet accord et de ne pas envoyer ses troupes à la boucherie. Car il faut se rappeler que les japonais combattaient jusqu'à la mort, et que dans leurs troupes, le déshonneur n'était pas permis (on se rappelle des kamikazes). Sauf que les russes de leur côté, entre les 2 bombes si j'ai bien compris, avaient tout de même lancé l'invasion du Japon, avec en plus de gros moyens (cf. ICI). Et c'est donc principalement cette invasion russe, qui fera se décider le gouvernement japonais, de capituler et signer leur réédition avec les USA.

Parce que je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais les russes, quand ils libéraient un pays pendant la seconde guerre mondiale, s'en emparaient carrément et fermaient les frontières (les pays libérés des nazis se retrouvaient envahis par les russes ensuite). Les américains, quant à eux, foutaient quelques bases militaires et s'ingéraient dans la gouvernance du pays libéré (pour en profiter économiquement bien sûr), mais laissaient ces mêmes pays se débrouiller et se redresser par leur propres moyens. L'Allemagne de l'ouest en est le parfait exemple. Quant à l'Allemagne de l'est, avec les russes, on sait ce qu'elle est devenue (et on sait au passage que Poutine est un grand nostalgique de cette Russie là^^). Le gouvernement japonais a donc choisi de signer avec les américains, pour protéger son système impérial, qui n'aurait sûrement pas survécu avec les russes. Car le Japon ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui s'il n'y avait pas eu ces 2 bombes et si les russes avaient continué sur leur lancée.

(j'avoue que l'utilisation de la seconde bombe est sujette à controverse, mais en faisant cela, on peut supposer que les USA prouvent d'abord qu'ils n'en ont pas seulement une seule, mais aussi qu'ils sont comme cela en mesure de répliquer immédiatement et n'importe où, avec une puissance de feu phénoménale, car le message qu'ils font passer à ce moment là, concerne le monde entier et pas seulement les japonais (on peut supposer que ce message concerne aussi les russes parce que la guerre froide a déjà commencé))

3- Les indiens étaient chez eux avant de se faire voler leurs terres. Ils y font ce qu'ils veulent. Le génocide s'évalue à plus de 50 millions d'indiens tués.

Sauf que de base on ne peut pas vraiment parler d'américains. Puisque ce génocide a d'abord été orchestré par les colons, qui eux étaient de toutes origines, mais qui provenaient plus particulièrement du continent européen (dont fait partie la Russie). Il est donc évident qu'on ne peut pas décréter que ce serait "les américains" les seuls responsables de tous ces massacres. Sans compter que l'extermination de tous ces peuples avait commencé bien avant et bien plus bas. Bref, l'histoire est bien trop complexe pour s'arrêter à ce genre de clichés. Parce que je veux bien que concernant des pays très anciens, avec de très fortes cultures et traditions, on puisse généraliser et décréter que la grande majorité des individus composant leur population, partagent des idées quelque peu communes, et même une certaine mentalité (et encore..). Mais avec un pays aussi jeune que les États-Unis et une population aussi hétéroclite, faut pas déconner...

Les US sont un frein à la paix dans le monde. C'est le pays le plus nocif qui soit.

Tous les plus grands pays, grands par leur richesse et pouvoir, ont fait de la merde. Aucun n'échappe à la règle. L'important n'est pas donc ce qu'ils ont fait, mais bien comment ils ont évolué. Surtout que la merde que ces pays ont propagée, et que certains propagent encore, n'est pas due à leur peuple ou population. Non, ce sont bien ceux qui détiennent le pouvoir, qui font de la merde et y entraînent leur population (Poutine et le Kremlin actuellement, ou Bush et ses potes demeurés avant ça, ou Hitler et toute sa clique encore avant et etc etc). Et cela rejoint mon com ci dessus. Car la grande majorité des peuples et populations du monde entier, souhaite surtout vivre décemment et en paix. Et ce ne sont ni les russes, ni les américains, ni les allemands, qui nous foutent dedans. Non tu remarqueras que ce sont toujours quelques trouducs qui nous y entraînent et a qui on a filé le pouvoir. D'où l'importance de savoir à qui on doit le donner.

[Redemslug]

C'est trop profond nogo. Peu lui importe pour l'instant, il a du caca dans les yeux. Tu n'es qu'un sale gauchiste ne l'oublies pas

[nogo]

Je me posais la question à savoir si les ukrainiens s'étaient attaqués à des cibles civiles russes ?

Non parce que les russes allument tout le monde en Ukraine. Ils plombent tout ce qui bouge. Ils n'hésitent donc pas à s'en prendre aux populations civiles ukrainiennes. Ils donnent même l'impression de vouloir détruire et raser tout le pays (en fait les russes appliquent la technique qu'emploie les terroristes, mais à très grande échelle, en faisant péter leurs bombes partout et sur n'importe quoi, dans l'optique de saper le moral de la population ukrainienne). Alors que les ukrainiens de leur côté, et le conflit se déroulant dans leur pays, eux ne font que se défendre des offensives militaires russes...

Bien sûr, les ukrainiens se permettent aussi des offensives. Mais celles ci sont d'abord dirigées vers des cibles militaires russes et non civiles. Puisque le conflit n'est jamais vraiment sorti de leur territoire. C'est à dire qu'au final, les ukrainiens ne s'en prennent qu'à des militaires russes sur le territoire ukrainien (il me semble qu'il y a eu quand même quelques civils tués, suite à des attaques ukrainiennes, qui visaient principalement des cibles stratégiques comme des ponts ou quoi, mais bien souvent c'était des civils ukrainiens qui y passaient). Puisqu'il me semble que les ukrainiens n'ont jamais attaqué les russes chez eux. Et même s'ils le faisaient (ce qui serait une connerie parce qu'ils perdraient leur légitimité de simplement chercher à se défendre de l'invasion russe), on peut supposer qu'ils viseraient des cibles militaires en priorité. Quoique, on entend parler d'attaques de drones en Russie. Mais je n'ai pas bien saisi d'où ça venait et quelles cibles étaient visées. Parce que sans compter le coup d'état manqué dernièrement (cette histoire de dingue^^), on sait aussi qu'une partie de la population russe, commence à aider les ukrainiens de l'intérieur de la Russie.

Enfin je trouve hallucinant que la Russie, le pays le plus fort et le mieux équipé, se permette d'employer une telle technique, en s'en prenant aux civils ukrainiens, alors qu'ils n'en ont pas vraiment le besoin, et qu'en plus leur adversaire ne le fait pas de son côté. Enfin bon, ils font de la merde, c'est clair. Il n'empêche que si les russes s'en prenaient principalement à des cibles militaires ukrainiennes, cette merde serait déjà un peu moins merdique

[nogo]

Pour répondre à mon interrogation au dessus :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-en-ukraine-une-attaque-de-drones-depuis-la-russie-revendiqu%C3%A9e-pour-la-premi%C3%A8re-fois-par-kiev/ar-AA1g5XY7?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=b8d698e79cf04f708b6416f91b34ed58&ei=15

Donc d'après cet article, les ukrainiens balanceraient des drones sur des cibles stratégiques sur le territoire Russe, et ça depuis des mois. Par contre, ils ne le revendiquent qu'aujourd'hui.

[yori]

Zelenski tire un missile sur sa population, tue 16 personnes, en blesse 30 autres, accuse la Russie. Les médias reprennent en cœur l'info, mais ça ne passe plus :

LCI obligé de démentir, on l'a déjà fait ICI il y a une semaine ...

Ca fait 2 ans qu'on le répète, que nous l'avons systématiquement prouvé.

Il fallait une preuve formelle pour prouver que Zelenski tire sur son peuple civil en faisant croire, aidé par la communauté… pic.twitter.com/J2eoybFF0u

— vl_plus (@vl_plus) September 26, 2023

via GIPHY

[yori]

Exit Zelinski, les US ne vont pas tarder à arrêter le financement de l'Ukraine pour celui d'Israel. La 3ème GM va finalement se dérouler au Moyen-Orient, qui l'eut cru.

[Redemslug]

T'aimerai tellement quelle arrive cette 3em guerre mondial, juste pour mettre un terme à ta triste vie.

En fait t'as juste pas les couilles de te tirer une balle.

[yori]

Taré qui fait son after sur le forum.

[yori]

Réchauffement climatique : alors qu'on nous prépare à manger moins de viande, Macron compte relancer l'export de viande bovine française :

Guerre en Ukraine: Emmanuel Macon affirme que l'envoi de troupes occidentales au sol ne peut "être exclu" pic.twitter.com/Dtpk40S9nx

— BFMTV (@BFMTV) February 26, 2024