Coronavirus COVID-19

[nnnns]

Hey Yori, en 2020 la température en France était de 14° ! T'as mis le chauffage toute l'année ?

rire depuis Kinshasa
Merci pour ce moment

[VolKoF]

Et le gouvernement à supprimé des milliers de lits d'hôpitaux dans le même temps.

... après en avoir déployé des milliers de nouveaux. Ce n'étaient pas des lits destinés à rester en permanence.
Enfin pas si nouveaux, si on les prend d'un autre service pour en faire des lits de réa.

[yori]

Bien sûr.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/10/27/difficultes-a-recruter-absenteisme-et-demissions-a-l-origine-de-la-fermeture-des-lits-dans-les-hopitaux-selon-olivier-veran_6100123_3224.html

Malgré la pandémie, plus de 5 700 lits d’hospitalisation complète ont été fermés en 2020 dans les établissements de santé français, rapportait une étude du ministère de la santé fin septembre. Dans un entretien publié dans Libération mercredi 27 octobre, le ministre de la santé, Olivier Véran, esquisse les raisons de ces fermetures massives : « Faute de soignants, faute surtout de pouvoir en recruter. »

Et dans son avis du 5 octobre, le conseil scientifique faisait état d’« un pourcentage important de lits fermés, chiffré à environ 20 % » malgré un « recours déjà important et en augmentation aux heures supplémentaires et à l’intérim ».

[anzymus]

Nan mais yory faut pas t'énerver comme ça. T'aimes pas la notion de moyenne, c'est pas grave, tu mets un pull si tu peux pas mettre le chauffage toute l'année avec ces 14°.

Quant à Castex, force est de reconnaître qu'à force de serrer des paluches et de pas mettre son masque il a joué au con. C'est pas défendable. Tu vois je peux être d'accord avec toi des fois, même si t'es d'extrême droite et fâché avec les maths.

[yori]

Si tu es à l'aise sur les chiffres, fais une règle de 3 et poste le chiffre.

Pour Castex, c'est sa fille qui lui a refilé; de quoi tu parles?

[VolKoF]

La règle de Troie ?
A la fin de la guerre ils se font massacrer par les Achéens et les survivants réduire en esclavage dont la fameuse Cassandre

[grigri]

Tout s'explique.

[Saturnin]

Se vacciner c'est réduire la propagation

Malheureusement non...

Pour autant, lorsqu’une infection par SARS-CoV-2 survient malgré tout après vaccination anti-Covid-19, les vaccinés contaminés présentent un pic de charge virale similaire à celui observé chez les individus non vaccinés, indique une étude britannique parue le 28 octobre 2021 dans la revue Lancet Infectious Diseases. Par ailleurs, celle-ci montre que des personnes vaccinées peuvent transmettre le virus au sein de leur foyer familial, y compris aux membres de la famille totalement vaccinés.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/

Même si l'arrivée des vaccins en aura fait rêver plus d'un, il faut bien se résoudre à reconnaître qu'aujourd'hui la seule manière de vraiment réduire la propagation c'est les gestes barrières et l'isolement. Notre premier ministre nous en a fait une bien triste démonstration.

Se vacciner c'est réduire les variants

Par essence si la propagation continue à l'échelle planétaire le risque de voir apparaître de nouveaux variants ne peut pas disparaître comme par magie.

Se vacciner c'est réduire la pression hospitalière

Là on est d'accord, les cas de formes graves sont clairement en diminution depuis qu'on a vacciné en masse
Maintenant comme on sait statistiquement quels sont les profils à risque, orientons la vaccination vers ces profils au lieu de globaliser à tout le monde (non mais sérieux, on vaccine des enfants de 5 ans en Israël alors qu'ils ne risquent rien et que la balance bénéfice-risque pose question. Ce n'est pas du complotisme que de dire que les myocardites et les péricardites sont considérées comme des effets indésirables possibles du vaccin chez les plus jeunes

(et donc nous permettre une vie pas confinés et masqués 100% du temps)

Il faut arrêter de prêter à la vaccination des vertus qu'elle n'a pas et de survendre une sortie de crise miraculeuse en échange de l'approbation des gens.

On enchaîne les promesses foireuses (un confinement mais promis après ça ira mieux, il faut atteindre l'immunité collective et après ça ira mieux, c'est pas 60% de vaccinés mais 80% mais après ça ira mieux, non mais en fait 2 doses c'est pas suffisant mais avec 3 promis après ça ira mieux) sans jamais à aucun moment faire son mea-culpa ou accepter la moindre remise en question (l'illustration parfaite étant le slogan Orwellien : on peut discuter de tout sauf des chiffres )

Chaque promesse démentie par les faits ne fait que donner du grain à moudre aux "complotistes". Rien que le terme de complotistes est devenu un nouveau fourre-tout bien pratique digne de la grande époque du Maccarthysme afin d’assimiler tous les opposants à des décérébrés pensant que la terre est plate.

La liberté c'est essentiel

Tu trouves qu'on respecte nos libertés fondamentales en ce moment ?

[nogo]

Malheureusement non...

Pour autant, lorsqu’une infection par SARS-CoV-2 survient malgré tout après vaccination anti-Covid-19, les vaccinés contaminés présentent un pic de charge virale similaire à celui observé chez les individus non vaccinés, indique une étude britannique parue le 28 octobre 2021 dans la revue Lancet Infectious Diseases. Par ailleurs, celle-ci montre que des personnes vaccinées peuvent transmettre le virus au sein de leur foyer familial, y compris aux membres de la famille totalement vaccinés.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/

Même si l'arrivée des vaccins en aura fait rêver plus d'un, il faut bien se résoudre à reconnaître qu'aujourd'hui la seule manière de vraiment réduire la propagation c'est les gestes barrières et l'isolement. Notre premier ministre nous en a fait une bien triste démonstration.

Si si, Kasper a raison. Car quelques points importants sur lesquels tu fais l'impasse. C'est que chez les vaccinés, il y a d'abord moins de malades. Et ensuite, quand ils le sont, ils le sont moins longtemps. Puisque la charge virale diminue plus rapidement chez les vaccinés (ça aussi c'est dit dans l'article mais il ne faut pas prendre que ce qui nous intéresse^^). Donc peu importe que la charge virale soit équivalente chez les malades vaccinés et non vaccinés, car avec la vaccination, la propagation du virus à l'échelle de toute la population, sera moindre, de toutes façons (on l'avait déjà évoqué précédemment mais il faut remonter loin dans le fil). D'ailleurs si tu lis bien l'article, en bas ils précisent que le taux de transmission du virus dans les foyers, est plus élevé chez les non vaccinés que chez les vaccinés.

Par essence si la propagation continue à l'échelle planétaire le risque de voir apparaître de nouveaux variants ne peut pas disparaître comme par magie.

Mais Kasper ne dit pas qu'ils vont disparaître. Il fait juste remarquer qu'il y en aura moins. Puisque la vaccination permet de réduire et de ralentir l'émergence de nouveaux variants. Après c'est sûr que si comme tu l'as fait au dessus, tu pars du principe que la vaccination ne permet pas de ralentir la propagation du virus, tu peux être amené à croire que la vaccination n'aura aucune incidence sur les variants (c'est pour ça qu'il ne faut pas lire ce type d'article en biais, sinon tu pars évidemment ensuite avec un biais d'interprétation pour le reste^^). Au final, et contrairement à ce que tu penses, la vaccination a toujours son importance. Mais pas seulement. Puisque c'est un tout, et il faut associer celle ci aux masques et aux gestes barrières. Et à d'autres contraintes, si et quand il y en a besoin...

Là on est d'accord, les cas de formes graves sont clairement en diminution depuis qu'on a vacciné en masse
Maintenant comme on sait statistiquement quels sont les profils à risque, orientons la vaccination vers ces profils au lieu de globaliser à tout le monde (non mais sérieux, on vaccine des enfants de 5 ans en Israël alors qu'ils ne risquent rien et que la balance bénéfice-risque pose question. Ce n'est pas du complotisme que de dire que les myocardites et les péricardites sont considérées comme des effets indésirables possibles du vaccin chez les plus jeunes

Alors, je ne suis pas virologue, et je ne pense pas que tu en sois un non plus, mais pour se prononcer sur ces points là (comme aussi sur ceux du dessus d'ailleurs), il vaut mieux s'être renseigné auprès de véritables scientifiques. Donc je ne sais pas s'il faut ou non vacciner les enfants. Mais j'ai entendu un scientifique s'exprimer là dessus. Et lui expliquait que la balance bénéfice/risque était en faveur de la vaccination. Car en fait, il y avait je crois 5 fois plus de chances qu'un enfant développe des myocardites et péricardites, en attrapant le Covid, qu'après s'être fait vacciner (et les risques d'attraper le Covid sont loin d'être négligeable pour les enfants). Sans compter que les enfants participent grandement à propager le virus (comme aussi à faire émerger de nouveaux variants). En clair, il faut être prudent et ne pas rejeter cette idée sans avoir pris l'avis de ceux qui se sont réellement penchés dessus. Enfin il faut qu'elle soit largement débattue.

Il faut arrêter de prêter à la vaccination des vertus qu'elle n'a pas et de survendre une sortie de crise miraculeuse en échange de l'approbation des gens.

On enchaîne les promesses foireuses (un confinement mais promis après ça ira mieux, il faut atteindre l'immunité collective et après ça ira mieux, c'est pas 60% de vaccinés mais 80% mais après ça ira mieux, non mais en fait 2 doses c'est pas suffisant mais avec 3 promis après ça ira mieux) sans jamais à aucun moment faire son mea-culpa ou accepter la moindre remise en question (l'illustration parfaite étant le slogan Orwellien : on peut discuter de tout sauf des chiffres )

Chaque promesse démentie par les faits ne fait que donner du grain à moudre aux "complotistes". Rien que le terme de complotistes est devenu un nouveau fourre-tout bien pratique digne de la grande époque du Maccarthysme afin d’assimiler tous les opposants à des décérébrés pensant que la terre est plate.

Alors pour info, les chiffres, ce sont des faits. Et c'est pour ça qu'il est difficile de les remettre en question. Maintenant pour ce qui est d'en discuter, c'est aux scientifiques de le faire, certainement pas à nous. Justement, qui s'est permis de faire de telles promesses ? Parce qu'il ne me semble pas avoir entendu les scientifiques tenir ce genre de discours. Et parce que ce sont bien eux qu'il faut écouter en priorité. D'ailleurs la plupart des scientifiques sont extrêmement prudents avec les prévisions et autres conséquences des différentes actions à mener. Et c'est logique, depuis le départ ils tâtonnent. Quant aux politiques, il me semble qu'ils suivent les recommandations des scientifiques (peut être pas aussi rigoureusement qu'ils le devraient parce qu'il y a aussi les dimensions économiques et sociales à gérer). Donc ces promesses, elles viennent sûrement de mauvaises interprétations, que ce soit des gens et peut être même de certains journalistes... Mais c'est sûr que nous avons eu besoin d'espoir. Et tout était bon à chaque fois pour qu'on y croit. Même si ce n'était que des suppositions et non des promesses

[yori]

L'efficacité des vaccins aux Etats Unis :

COVID-19 a tué plus de personnes en 2021 qu'en 2020.

Le virus a été signalé comme la cause sous-jacente de décès (ou une cause contributive de décès) pour environ 377 883 personnes en 2020, représentant 11,3% des décès, selon le CDC. Lundi, plus de 770 000 personnes sont mortes du coronavirus, selon les données de l'Université Johns Hopkins. Cela signifie que plus de 15 000 personnes de plus sont décédées en 2021 que l'année dernière à cause de COVID-19 – et il reste encore plus d'un mois.

Il n'y avait pas de vaccin en 2020.

https://www.zerohedge.com/markets/us-covid-deaths-2021-have-surpassed-2020s-total-despite-vaccines-treatments

[Saturnin]

[...]

Je comprends maintenant pourquoi on m'a dit de m'accrocher pour parler avec toi. J'aime bien débattre mais tu te perds dans les détails.

T'apprécies sans doute le ton journalistique. Tu remarqueras que dans la plupart des articles parlant de santé, les journalistes prennent bien souvent soin de couvrir leurs tronches de cake en limitant au maximum les affirmations et les certitudes. De cette manière on peut aller se cacher comme un rat derrière des phrases préconçues du style "dans l'état actuel de nos connaissances", "selon l'étude de *citer une haute autorité*", "on peut se laisser penser que" et j'en passe.

Sauf que la presse écrite n'est plus lu par grand monde de nos jours et la grande majorité des lecteurs se contentent des titres (en même temps, la plupart des articles ne sont que des repompes des dépêches AFP )

À l'inverse, les journalistes à la télé n'hésitent pas une seconde à balancer des faits à la tronche du grand public comme s'ils détenaient la vérité absolue. Sans échelle, sans chiffre, sans pourcentage. À quoi bon prendre des gants, c'est le format court qui est en cause, on a essayé d'être concis et puis au pire du pire, si on balance une énormité, allez, on fera un démenti dans la presse écrite que personne ne regarde

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-le-vaccin-reduit-il-vraiment-la-transmission-du-virus_4326561.html

https://streamable.com/lr314p

Et c'est à chaque fois la même avec le même ton professoral

Et je vais te faire plaisir comme t'as l'air d'apporter du crédit aux pigistes vu que tu prends les autres de haut en leur signifiant qu'ils sont incapables de lire/interpréter un énième article copié/collé de l'AFP jusqu'au bout :
Les données israéliennes, les données anglaises et écossaises démontrent qu'effectivement, de manière épidémiologique, la vaccination réduit très fortement la transmission du virus. C'était difficile à démontrer dans des essais de phase 3 de ces vaccins, mais l'utilisation à grande échelle de ces vaccins démontre qu'effectivement, lorsque l'on atteint un niveau de protection de vaccination élevé, on réduit très, très fortement la transmission du virus. Ce que l'on sait, c'est que quelqu'un qui va être vacciné, si jamais il est contaminé ou en tout cas porteur du virus, en a tellement peu qu'il ne peut pas le transmettre. Quelqu'un qui va être vacciné a, à peu près, 5 à 10 % du virus de quelqu'un qui ne serait pas vacciné. On sait que cette quantité ne permet pas d'infecter quelqu'un. On sait que les gens ne sont plus transmetteurs, même s'ils ont un petit peu de virus.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-la-vaccination-reduit-tres-fortement-la-transmission-estime-un-immunologue_4343213.html

Moralité de tout ça ? On nous a survendu le vaccin et comme la plupart des gens n'ont pas le temps ou la volonté de se farcir des articles de pigistes ils ont cru de bonne foi qu'ils suffisaient de se faire vacciner deux doses pour que la pandémie s'éteigne. Les gestes barrières ont foutu le camp et maintenant qu'on est face à une nouvelle vague on s'alarme alors que certains commençaient déjà à émettre des doutes étant donné la situation en Israël.

Et toi tu dis "bah oui mais il nous faut bien de l'espoir". Euh, what ?
On doit nous mentir pour notre bien ? Comme quand on manquait de masques c'est ça ?

À part créer de la défiance je ne vois pas bien où ça mène.
Ce qu'on veut savoir, c'est de combien on réduit de le risque de transmission avec le vaccin, sur quelle durée, est-ce qu'il y a un lien avec le nombre de doses reçues. Je me laisse à penser que si on a besoin de rappels réguliers c'est peut être que la réduction du risque de transmission n'est que temporaire ou partiellement temporaire.

les risques d'attraper le Covid sont loin d'être négligeable pour les enfants

Source stp

Sans compter que les enfants participent grandement à propager le virus (comme aussi à faire émerger de nouveaux variants)

Source stp

En clair, il faut être prudent et ne pas rejeter cette idée sans avoir pris l'avis de ceux qui se sont réellement penchés dessus. Enfin il faut qu'elle soit largement débattue.

Là on est d'accord. Sauf que j'ai plus vraiment l'impression que c'est le cas de nos jours. Comme je l'ai déjà dit, on accuse tous les réfracteurs d'être des complotistes pour empêcher tout débat

Alors pour info, les chiffres, ce sont des faits. Et c'est pour ça qu'il est difficile de les remettre en question.

Les chiffres sont des faits
En 2012, Pfizer est condamné à une amende de 60 millions de dollars pour la corruption de médecins et de représentants de gouvernement, afin d'y accroître ses affaires et ses ventes, pendant la décennie se terminant en 2006.

Tu parles de biais mais s'appuyer sur des études financées par ceux-là même qui produisent un produit c'est pas vraiment conseillé en général.

Justement, qui s'est permis de faire de telles promesses ?

Le conseil scientifique de notre bon président puis repris ensuite en boucle et la bouche en cœur par nos journaleux.

[VolKoF]

T'apprécies sans doute le ton journalistique. Tu remarqueras que dans la plupart des articles parlant de santé, les journalistes prennent bien souvent soin de couvrir leurs tronches de cake en limitant au maximum les affirmations et les certitudes. De cette manière on peut aller se cacher comme un rat derrière des phrases préconçues du style "dans l'état actuel de nos connaissances", "selon l'étude de *citer une haute autorité*", "on peut se laisser penser que" et j'en passe.

Ils ne font pas ça dans le seul but de se couvrir. C'est que le ton d'un article scientifique paraît excessivement prudent comparé à un éditorial. Un scientifique pèse ses mots dans un contexte rigoureux et établi. Ptêt même Raoult

À l'inverse, les journalistes à la télé n'hésitent pas une seconde à balancer des faits à la tronche du grand public comme s'ils détenaient la vérité absolue. Sans échelle, sans chiffre, sans pourcentage. À quoi bon prendre des gants, c'est le format court qui est en cause, on a essayé d'être concis et puis au pire du pire, si on balance une énormité, allez, on fera un démenti dans la presse écrite que personne ne regarde

C'est pas nouveau. C'était déjà la même frénésie pour commenter les sondages en période électorale.

[fatir]

Je comprends maintenant pourquoi on m'a dit de m'accrocher pour parler avec toi. J'aime bien débattre mais tu te perds dans les détails.

J'adore nogo, mais c'est juste pas possible de débattre avec lui.

Il veut avoir raison à tout prix et pense être une entité omnisciente référentielle, alors que c'est un fieffé relativiste.

[yori]

Saturnin est un striker caché pour la version 2022 UM du topic.

[VolKoF]

J'adore nogo, mais c'est juste pas possible de débattre avec lui.

C'est comme faire un vs à Puyo Puyo
Il t'écrase de gros pavés. On frise la loi de Brandolini.