La guerre en Ukraine

[yori]

C'est génial d'avoir Shubi sur un topic. C'était mieux avant qu'il poste quand même.

Ce top post vous sauve.

[kensu]

Les assassinats de journalistes et d’opposants, l’emprisonnement des opposants avant les élections, l’adaptation de la constitution pour rester au pouvoir (détenu depuis 22 ans), etc. c’est comme les chiffres : on leur fait dire ce qu’on veut.

Heureusement, Kensu est là pour réfléchir par lui-même et nous éclairer.

Sinon, j’en profite pour suggérer un nouvel avatar aux poutinolatres négationnisto-révisionnistes du forum :

Donc si on suit ta logique, la France est une dictature aussi depuis le covid.

Poutine est apprécié par les russes. Il est élu démocratiquement.

Pour ça que je prend l'exemple d'instant gaming.

Ce n'est pas une dictature à proprement parler.
C'est vraiment une zone grise (avec tout ce que tu as cité)

Il ne faut pas tout confondre.
Ou alors on revoit tout pour tout le monde (DSK avant les élections contre Sarkozy etc... Évidemment que ce n'est pas le même dégré de violence)

Si tu fais un devoir d'histoire sur lequel on te demande quel est le régime politique de la Russie, si tu mets dictature tu auras faux (contrairement à la Corée du Nord).

On a trop tendance a parler de Nazi, d'islamogauchiste, de dictature etc...

Puis on a une vision trop européenne aussi.
On a tjs présenté les USA comme le camp du bien.

On a fait plein de guerre de guerre inutile. Quid de la Yougoslavie? Y'avait pas déjà un truc avec l'OTAN?

La, le mec se défend. Il a demandé quoi poutine? Pas d'toan a ses frontières.
Pas de missiles dans d'autres pays (genre pas de missile américain sur un territoire de la otan)

On (l'OTAN) l'a peut être un peu trop cherché le Vlad là non?
Faut savoir se remettre en question.
Comme pr la Syrie. Y'a des zones où il faut savoir laisser faire les choses comme elles sont.
Ou alors on va au bout des choses. Guerre contre la Corée du Nord, l'Arabie saoudite et la Chine

[kensu]

Je pense que certains ici mélangent condition et cause.

Les conditions : les U.S.A avec l’OTAN et le soutien d’Européens font parties des conditions qui ont contribuées largement à une situation de haute tension dans cette région du monde.

Les causes : Poutine est la cause direct de l’agression en Ukraine. En ce sens il est coupable de la chose.

L’un ne saurait justifier l’autre.

Par ailleurs si un un dirigeant/gouvernement qui emprisonne/tue ses opposants n’est pas une dictature, qu’est-ce qu’une dictature ?

On aurait pu dire que l'action de Poutine est la conséquence
Et que la cause c'est de vouloir faire rentrer l'Ukraine dans l'Otan.

Est-ce que l'Ukraine fera partie de l'OTAN?
Est-ce que la Turquie fera partie de l'Europe?

Qui sont les vilains dans l'histoire etc...?

[shubibiman]

Si tu veux -vraiment- t’instruire, tu peux faire une recherche avec le terme «démocrature». Mais si tu penses judicieux de comparer Poutine et Macron…

[kensu]

Déjà on sort du terme dictature.

Ensuite je ne compare pas Macron à Poutine.
Comme je ne compare pas Poutine à Kim Jong Un

Pour ça d'ailleurs que je n'ai pas dit que la Russie c'était une république non plus.
Que c'était plus ambigu (zone grise, floue).

Mais on fait un peu comme les attentats au Bataclan etc..
On oublie que c'est lié à des actions militaires qu'on a fait dans certains pays.

Faut savoir aussi se positionner en terme d'agresseur de temps en temps.

Je suis moins tranché dans mes opinions que toi tout simplement.
Pour ça que j'ai dit qu'en suivant ta logique, on serait en dictature avec Macron suite au covid etc..(logique qui n'est pas la mienne)

[grigri]

Oui, pauvre Poutine qui n'est pas du tout un dictateur

[nogo]

Est-ce que l'Ukraine fera partie de l'OTAN?

Renseigne toi, l'Ukraine fait déjà partie de l'Otan. Et étonnamment, la Russie aussi en faisait partie (oui parce que l'Otan était un peu là pour nous protéger d'elle à la base^^). Du moins si j'ai bien compris, ces 2 pays n'en étaient pas membre à part entière. Ils y étaient rattachés. Par contre la Russie s'en est vue être suspendue après 2014. Après ses histoires avec la Crimée etc. Enfin de toute manière le prétexte est un peu gros pour rentrer en guerre contre l'Ukraine.

D'ailleurs si c'est l'Otan, l'Europe ou les USA qui font vraiment chier Poutine, bien qu'il rentre carrément en guerre contre eux

[Neox]

Renseigne toi, l'Ukraine fait déjà partie de l'Otan.

J'y connais rien mais...

https://www.nato.int/nato-welcome/index_fr.html

L'Ukraine n'apparait pas dans les 30 pays membres pourtant.

Et sur Wikipédia (mais est-ce fiable comme Japanpa?) on voit que c'est en cours mais pas finalisé

[BN Crew]

Cette guerre vient (un peu plus) enterrer les chars.

>>> Lents, aucune discrétion , casse-tête logistique, imprécis + gouffre énergétique, désastreux pour l'image (carcasses), cibles faciles (aviation, drones, missiles, combat urbain...)

L'avenir, c'est le pick-up

[yori]

l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN. Le président a demandé à intégrer l'UE à son début de mandat et a réitéré ce matin. Il a aussi demandé à intégrer l'Otan et c'est aussi une des raisons de la guerre actuelle.

[Saturnin]

Cette guerre vient (un peu plus) enterrer les chars.

Le télétravail c'est l'avenir
Bon courage aux réalisateurs de films d'actions pour mettre en scène le type pas très chevaleresque qui pilote son drone depuis son canapé entre 2 parties de KoF

[kensu]

Le télétravail c'est l'avenir
Bon courage aux réalisateurs de films d'actions pour mettre en scène le type pas très chevaleresque qui pilote son drone depuis son canapé entre 2 parties de KoF

Américain sniper

D'ailleurs si c'est l'Otan, l'Europe ou les USA qui font vraiment chier Poutine, bien qu'il rentre carrément en guerre contre eux

c'est aux ricains de lancer la guerre
Mais mon petit doigt me dit qu'ils ne le feront pas

Et les USA ont fait pas mal de guerres mais n'en gagnent pas bcp.
A voir s'ils.veulent encore enrichir l'industrie et sacrifier du monde.

Poutine vise la politique de l'OTAN du 0 mort.
Il tente sa carte. Et elle risque de marcher et les Ukrainiens vont se sentir abandonné par le camp du bien

[grigri]

L'Ukraine demande à rentrer dans l'OTAN parce qu'ils ont peur que la Russie leur fasse la guerre et Poutine, ce pas du tout dictateur-il-y-a-deux-faces-à-une-pièce, leur fait la guerre parce qu'il veut pas que l'Ukraine demande la protection de l'OTAN.

#LaGuerreChezHanouna

[DANTE2405]

[nogo]

J'y connais rien mais...

https://www.nato.int/nato-welcome/index_fr.html

L'Ukraine n'apparait pas dans les 30 pays membres pourtant.

Et sur Wikipédia (mais est-ce fiable comme Japanpa?) on voit que c'est en cours mais pas finalisé

Parce que comme je le dis ils n'en étaient pas membre. En fait ils devaient être enregistrés comme pays "partenaires" de l'Otan (dans ton lien il y a accès à la liste des membres mais pas à la liste des partenaires malheureusement). Donc ils prenaient part à cette alliance. Mais sans le statut de membre.

Enfin il y avait une volonté de participer et peut être même d'aller plus loin. D'ailleurs que ce soit pour la Russie ou l'Ukraine, cela a commencé assez tôt. Par contre, après 2014 et les actions de Poutine (qui feront suspendre le partenariat Russie/Otan), l'Ukraine parait chercher à'intégrer l'Otan pour de bon cette fois :

Les relations entre l'Ukraine et l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord (OTAN) ont commencé en 1992. L'Ukraine a souhaité engager un plan d'action pour l'adhésion à l'OTAN (MAP) en 2008. Les projets d'adhésion à l'OTAN ont été abandonnés par l'Ukraine à la suite de l'élection présidentielle de 2010 au cours de laquelle Viktor Ianoukovitch, qui a préféré garder le pays "neutre", a été élu président. Au cours des manifestations d'Euromaïdan, Ianoukovitch fuit l'Ukraine en février 2014. Le gouvernement d'intérim Itatseniuk qui est arrivé au pouvoir a d'abord déclaré, en référence au statut de non-aligné du pays, qu'il n'envisageait pas d'adhérer à l'OTAN. Cependant, à la suite de l'invasion militaire russe en Ukraine et des élections législatives d'octobre 2014, le nouveau gouvernement a fait de l'adhésion à l'OTAN sa priorité.

En 1994, la Russie a adhéré au programme du Partenariat pour la paix et, depuis lors, l’OTAN et la Russie ont signé plusieurs accords de coopération importants. Selon Vladimir Poutine, il a proposé l'idée d'une adhésion de la Russie au président Bill Clinton en 2000 lors d'une visite à Moscou, à laquelle Clinton a répondu qu'il n'y voyait pas d'inconvénient.


Le 1er avril 2014, l'OTAN a décidé à l'unanimité de suspendre la coopération avec la Fédération de Russie à la suite de la crise en Ukraine. Le 18 février 2017, le ministre des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a déclaré qu'il soutenait la reprise de la coopération militaire avec l'alliance de l'OTAN. Fin mars 2017, le Conseil s'est réuni avant la conférence des ministres des Affaires étrangères de l'OTAN à Bruxelles, en Belgique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_Russie_et_l%27OTAN

(logiquement quand c'est sourcé Wiki est plutôt fiable)