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  • Envoyé par Shû Shirakawa Voir le message


    Rien n'oblige à marchander.

    Ou alors cela vaut dire qu'il faut systématiquement afficher un prix au-dessus que ce que tu estimes comme étant le prix pour donner l'illusion à l'acheteur qu'il aura réussi son coup en te le faisant baisser. Là tout le monde a eu ce qu'il voulait.

    Ma copine a vendu sa voiture la semaine dernière.
    Forcément (mauvaises habitudes de brocantes) le gars veut une réduction mais non. Il y avait 100 acheteurs derrière lui, dont certains pouvaient venir de très loin (Carcassonne par exemple) et en offraient 100 ou 200 € supplémentaires. Donc non, c'était à prendre ou à laisser. Il a ravalé sa fierté et il a payé le prix demandé. Point barre.
    Mais à la base ce n'est pas une mauvaise habitude. Cela s'appelle "commercer". On fait ça sûrement au moins depuis que le troc est apparu. Ce n'est donc pas arrivé avec les brocantes ou même internet (estime toi heureux t'as échappé au crachat dans la main^^). C'est juste que l'époque a changé. Car concernant l'occasion, et après des années à consommer quasi exclusivement du neuf devenu en grande partie jetable, bien entre toutes ces crises et toutes ces plateformes de vente, le marché de l'occasion a littéralement explosé ! Et qu'en voyant toutes ces émissions spécialisées à la tv, certains se permettent de faire n'importe quoi, croyant que tout est permis. Car il n'est pas interdit de demander à payer moins cher un produit usagé. C'est même plutôt logique. Tout dépend donc comment cela est demandé, quel type de produit c'est, qui le demande et etc... Puisqu'un geste envers un acheteur ne se fait pas sans raison. Cela dépend de nombreux critères.

    En cela, si ça ne coute rien de demander, il est évident que de chercher à obtenir une remise sur un produit, quand il y a derrière, toute une file d'attente pour lui, ça ne sert à rien ! Seulement, l'acheteur peut ignorer que ce produit est très courtisé. Ou le vendeur peut aussi mentir sur l'intérêt que suscite l'objet et le nombre de propositions reçues. Justement, certains produits peuvent avoir, pour x raisons, beaucoup de mal à se vendre. Mais les acheteurs ne sont pas censés savoir si un vendeur est pressé de le vendre ou pas. Si le vendeur ne l'est pas, il pourra se permettre d'attendre de le vendre au prix souhaité. Mais si, pour quelques raisons que ce soit, il veut rapidement s'en débarrasser, il aura tout intérêt à jouer sur le prix. Et pour le savoir, bien l'acheteur doit le lui demander. Du coup, pour refuser d'être confronté au négoce, bien ou il ne faut pas vendre d'occasion, ou il faut annoncer la couleur avant (prix ferme, pas de rabais etc.).

    Du moins, comment l'acheteur pourrait-il le savoir sinon ? Car les prix varient suivant le temps et la demande. Puis il est très subjectif d'arriver à les fixer. Donc outre le fait qu'un prix peut avoir changé, on peut parfois faire des estimations ne correspondant pas totalement à la réalité du marché. Sans compter que personne ne détient l'absolue vérité, quand il s'agit de fixer un prix. Même pour un produit en parfait état (certains acheteurs n'ont par ailleurs que faire d'un état dit "mint"). Et je ne parle même pas de la dimension psychologique de la chose, où la personne rattache au produit, une histoire ou un sentiment. Il n'existe donc pas un prix unique, correspondant à la valeur d'un objet usagé. On essaie bien d'établir des cotes mais au final chacun fait ce qu'il veut. C'est du reste pour ça qu'on appelle ça des estimations. C'est donc plutôt une fourchette de prix. Et c'est normalement dans les limites de celle ci qu'on négocie.

    Bref, une transaction, ce n'est pas l'une des parties qui impose à l'autre. Non, c'est un accord mutuel, suite à des propositions. On propose un objet à la vente et quelqu'un se propose de l'acheter. Et donc négocier, c'est s'accorder sur la transaction. Alors même si l'objet est au centre de celle ci, il est difficile de ne pas évoquer son tarif. Justement, le refus de commercer, donc de négocier, peut aussi être pris pour du mépris. Car cela ne se fait pas sans raison. Enfin l'important c'est surtout que vendeur comme acheteur s'y retrouvent et que ça se passe dans le respect. Car comme les nombreuses anecdotes au dessus le démontrent, ce n'est pas le marchandage qui est condamnable, non, c'est l'abus




    PS: Un vendeur qui gonfle volontairement ses prix, pour ensuite faire croire à l'acheteur qu'il lui fait une fleur, ce n'est pas faire un geste, non, c'est se foutre de lui ! Donc pour la confiance, on repassera... Comme quand un vendeur se permet de mentir ou de ne pas être réglo pour arriver à ses fins... Idem ! Du moins, il doit s'établir un climat de confiance entre le vendeur et l'acheteur. Reste que dans la plupart des cas, l'acheteur a plus de raisons de se méfier du vendeur que l'inverse. Car parfois même avec du neuf, on ne sait pas vraiment sur quoi on va tomber. Alors avec l'occasion... Puis c'est l'acheteur qui permet au vendeur de se débarrasser de son objet. Car l'acheteur peut très bien aller voir ailleurs. Le vendeur aussi, bien sûr ! Cependant, il est lui dans une position d'attente. Et s'il met en vente un objet, c'est logiquement pour le vendre. Enfin quand on met tout ça dans la balance, c'est donc le vendeur -même non professionnel- qui doit faire le plus d'efforts. Et le geste commercial, même si rien ne nous y oblige, fait partie de ces efforts là. Puisque quand on doit conclure une transaction, on peut être amené à faire des concessions, d'un côté comme de l'autre.

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    • 'Tain mais comment tu fais pour écrire tout ça a 5h du mat?

      Je te lirai quand je serai réveillé.

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      • nogo : j'estime toujours que le prix affiché est ce que le vendeur souhaite en tirer. Il n'est pas là pour la décoration, ou automatiquement pour un prix de départ qui va devoir baisser.
        C'est pour cette raison que quand un prix me parait trop haut, je ne vais pas casser les bonbons du gars, je passe mon chemin tout simplement.

        Selon le contexte, évidemment que les gens peuvent demander une réduction, car oui ils ne perdent rien à essayer. Mais qu'ils partent du principe que ce sont eux les rois (la bonne blague, l'exemple de shubi est parfait) et que le vendeur doive céder à leurs caprices et immanquablement baisser le prix, non, rien ne l'oblige. Le vendeur peut estimer que l'objet ne vaut pas moins.
        Et si je parle de contexte et de mauvaises habitudes, c'est que tu trouves ces marchands de tapis y compris dans les magasins maintenant. Tu vas à Darty ou à Castorama, tu vas trouver des mecs qui sortent des "mais c'est le dernier prix ?", et forcément ils se font envoyer chier. C'est cela que j'appelle une mauvaise habitude, car là ils sont dans un cadre où plus que jamais le prix n'est pas là pour la déco. C'est tu payes ou tu te casses.

        Après là où je te rejoins, c'est que quand cela fait longtemps que tu fais affaire avec quelqu'un, genre toi et moi puisque c'est un cas concret, bien sûr qu'on peut trouver des arrangements, qu'on peut faire un prix de gros, offrir les frais de port, etc.

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        • Nogo, j'ai lu qu'en diagonale, mais le peu que j'ai lu ne me donne pas envie de lire le reste.

          Manifestement les exemples d'échange avec des "acheteurs" te paraissent tout à fait normaux. En même temps, venant de quelqu'un qui ne voyait rien de mal à se garer sur des places pour handicapés pour aller acheter sa baguette, ça ne devrait plus m'étonner.

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          • Que l'on en vienne à marchander ou négocier sur de grosses sommes pourquoi pas, mais gratter 5 balles sur un objet à 30 ou 40, c'est vraiment mange merde et le pire c'est que les mecs sont fiers d'eux "j'ai gratté 5 €, l'affaire du siècle"
            les même gogols capables de lâcher 1200€ pour le dernier smartphone en vogue.
            "Roule tes boules sur mes nichons et tape ta pine sur mon con."

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            • Envoyé par shubibiman Voir le message
              Nogo, j'ai lu qu'en diagonale, mais le peu que j'ai lu ne me donne pas envie de lire le reste.

              Manifestement les exemples d'échange avec des "acheteurs" te paraissent tout à fait normaux. En même temps, venant de quelqu'un qui ne voyait rien de mal à se garer sur des places pour handicapés pour aller acheter sa baguette, ça ne devrait plus m'étonner.
              Ça va...Il faisait semblant de boiter en sortant de sa voiture...
              Phascolarctos cinereus connardus...

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              • Envoyé par shubibiman Voir le message
                Manifestement les exemples d'échange avec des "acheteurs" te paraissent tout à fait normaux. En même temps, venant de quelqu'un qui ne voyait rien de mal à se garer sur des places pour handicapés pour aller acheter sa baguette, ça ne devrait plus m'étonner.
                Argument ad hominem repéré !

                Blague à part je me demande si nogo applique cela au marché du travail et à sa personne.

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                • nogo jamais à sec pour les dissert' de français

                  mais oublie qu'il y a un cadre légal où le marchandage n'a pas toujours sa place

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                  • J'aimerais pas être catalogué par shubi .

                    Pour rappel, il a dit que j'étais "gentil" .

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                    • Envoyé par DANTE2405 Voir le message
                      La je me suis déplacé pour rien donc j'ai la mort. Mais hier j'ai passé quelques coups de fils et je suis tombé sur de beaux spécimens. C'est fou le nombre de personnes qui changent la distrib mais ne gardent pas la facture. Dingue!
                      Heureusement qu'il y a les annonces de pros. Je m'en tiendrai à celles la pour l'achat d'une voiture. Trop de risque pour faire confiance à n'importe qui.
                      Je veux pas en remettre une couche mais tu aurais pu demander photos and co avant de te deplacer. Surtout que tu avais déjà un doute avant.

                      J'achete / revends pas mal sur leboncoin, surtout de la caisse que je change tous les 8/12 mois. C'est assez dingue de constater les différents types de profil (donc comportement) selon le véhicule en vente.

                      Cela dit y'a encore des gens très bien et des transactions qui se passent parfaitement. Avant le confinement, j'avais mis un tapis en vente (dans les 100€ par la). Pendant le confinement, une nana me contact pour me l'acheter et après quelques échanges elle me fait un virement de la somme intégrale pour le réserver ne sachant pas quand on sera déconfiné.

                      J'ai été surpris par la marque de confiance et elle (enfin son mari) est venue le chercher dès le déconfinement.

                      Autre anecdote (cette fois qui m'agace), les personnes qui ne prennent pas le soin de nettoyer un minimum leur produit avant de vendre. Je trouve un circuit voiture pour mon fils à 2 pas de chez moi, la nana me le vend intégralement poussiéreux dans un sac à moitié moisi, alors certes c'était que quelques euros mais quand même. L'hygiène c'est gratuit bordel.

                      Bref moi j'aime bien leboncoin, je le considère comme le service le plus utile de ces 10 dernières années.

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                      • J'aime bien aussi, tout dépend du type d'objets que tu vends.

                        L'air de rien, j'ai été surpris en recherchant les échanges avec les cas soc' de voir le nombre de transaction que j'ai faites et qui se sont bien passées.

                        @fatir : je catalogue finalement assez peu les gens, mais quand une personne enchaîne les propos qui donnent tous le même faisceau d'indice sur sa personnalité, je n'ai pas d'autre choix

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                        • Envoyé par ViSs Voir le message
                          Je veux pas en remettre une couche mais tu aurais pu demander photos and co avant de te deplacer. Surtout que tu avais déjà un doute avant.
                          J'imagine, oui. Je reviens sur LBC après des années d'absence. Déjà parce que j'avais rien à vendre mais surtout parce que j'étais complétement saoulé de me voir presque systématiquement proposer la moitié du prix affiché.

                          Je suis encore assez naïf pour croire que quand j'appelle un mec au téléphone, il va pas me mentir de vive voix.

                          Bon, sans vouloir insister, c'était des gitans. Les autres appels que j'ai passé, les mecs me disaient la vérité et du coup je me déplaçais pas. J'ai une caisse à aller voir ce soir, je vais peut être demander une photo des papiers maintenant que tu le dis.

                          Edit: Petite question bonus:
                          C'est une pratique normale de faire un contrôle technique le jour de la vente?
                          Y a plein d'annonces comme ça et je viens d'appeler un mec (qui avait changé la distrib mais n'avait pas la facture) qui me dit qu'il a pas fait de contrôle technique mais de pas s'inquiéter, on le fera le jour de la vente.

                          C'est complétement con comme logique donc je me dit "c'est une arnaque" mais il y a vraiment beaucoup d'annonce comme ça.
                          Dernière modification par DANTE2405, 21 juillet 2020, 11h44.

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                          • Envoyé par DANTE2405 Voir le message

                            Edit: Petite question bonus:
                            C'est une pratique normale de faire un contrôle technique le jour de la vente?
                            Y a plein d'annonces comme ça et je viens d'appeler un mec (qui avait changé la distrib mais n'avait pas la facture) qui me dit qu'il a pas fait de contrôle technique mais de pas s'inquiéter, on le fera le jour de la vente.
                            Oui car le CT a une durée de validité (6 mois ? je crois que ca a changé avec le covid). Par conséquent si le vendeur ne vend pas son véhicule pendant la période de validité du CT, il doit le repasser (et re-payer).

                            Donc tout à fait normal, et d'ailleurs plus safe pour l'acheteur car récent.

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                            • 6 mois pour vendre sa caisse c'est largement suffisant. Non? Au pire tu le repasses. Ça coûte rien comparé au prix de vente d'une caisse et à priori tu le repasses qu'une fois, tu vas pas mettre plus d'un an à la vendre non plus.

                              Si ta vente est faite et que le CT révèle un truc chère à changer, t'as pas l'aire con. Soit tu baisses le prix de façons drastique, soit l'acheteur se casse et tu te retrouves avec des frais.

                              Vendre une voiture en bonne état avec factures justifiant du bonne état (et du coup du prix peut être légèrement au dessus des autres), ce serait pas plus pratique pour tout le monde?

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                              • Envoyé par DANTE2405 Voir le message
                                6 mois pour vendre sa caisse c'est largement suffisant. Non? Au pire tu le repasses. Ça coûte rien comparé au prix de vente d'une caisse et à priori tu le repasses qu'une fois, tu vas pas mettre plus d'un an à la vendre non plus.
                                6 mois largement suffisant ? Non.
                                Et même si ça l'est, et considérant ce que j'ai dis, quel risque à faire le CT le jour J ou à J-1 ?

                                Si pour toi le prix du CT ne vaut rien, tu dois sans doute être aussi surpris quand on te vend une voiture sans le plein d'essence ?

                                Envoyé par DANTE2405 Voir le message
                                Si ta vente est faite et que le CT révèle un truc chère à changer, t'as pas l'aire con. Soit tu baisses le prix de façons drastique, soit l'acheteur se casse et tu te retrouves avec des frais.
                                Le CT est un papier obligatoire lors de la vente, si pas de CT valide = pas de vente. Si le CT ne passe pas, le vendeur a l'obligation de corriger les défauts. C'est surtout le vendeur qui a l'air con pour le coup.

                                Envoyé par DANTE2405 Voir le message
                                Vendre une voiture en bonne état avec factures justifiant du bonne état (et du coup du prix peut être légèrement au dessus des autres), ce serait pas plus pratique pour tout le monde?
                                Bah si.
                                Sauf que tout le monde ne prend pas soin de sa voiture.
                                Sauf que tout le monde ne peut pas se permettre de mettre un billet en plus pour un véhicule jugé nickel.
                                Sauf que tout le monde n'a pas la même définition de l'entretien d'une voiture.

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