je sais argumenter, 14/20 en philo

[spammouze]

Note de Buddy : Déviation de topic provenant d'ici : http://www.neogeofans.com/leforum/sh...33#post1275133



Dis-moi l'intérêt d'avoir le jeu en boîte sur PS4 alors qu'on l'a déjà sur le support originel >>> à l'adaptation, par ailleurs également disponible en dématérialisé toujours sur PS4 ???
Adresse en MP si tu ne sais pas quoi faire de ton argent.

[Amano J]

Allez Tarma appuie sur le bouton !

[spammouze]

Y a que la vérité qui blesse
(moi aussi je sais argumenter, 14/20 en philo candidat libre)

[Tarma]

Y a que la vérité qui blesse
(moi aussi je sais argumenter, 14/20 en philo candidat libre)

[grigri]

La 40N n'est plus ce qu'elle était :(

[VolKoF]

l'AST Blade non plus

[Tarma]

Je vais faire un petit effort d'analyse, sans recourir à des arguments fallacieux, mais tout en exposant certains employés. Je ne m'adresse pas à spammouze directement - je n'y vois pas un réel intérêt, mais passons - mais si ça peut instruire un temps soit peu un lecteur qui passerait par là, ce sera pas écrit en vain.


En préambule je précise que j'avais dans un premier temps réagi à son message 252 du 31 décembre 2020 à 19h37, mais sans m'adresser à lui directement - toujours pour la même raison, sus-citée - en déclarant que ce n'étaient que des questions "rhétoriques" (des questions n'appelant pas de réponse, pour être plus clair) et qu'il y avait de l'argument fallacieux soutenant le propos de son message. C'est ce que nous allons voir un peu plus bas. J'ai donc, comme indiqué dans mon message 255 daté du 1er janvier 2021 à 11h43, édité en 12h09 ce passage en le supprimant car je trouvais ce cas inintéressant (et non blessant). Je trouvais cela inutile et éventuellement aggravant au niveau du fil de la discussion, déjà ébranlée dans un premier temps par spammouze.
Je constate que ce dernier qui est intervenu sans y être invité, revient cependant tenter de me relancer avec un proverbe aux fondements douteux et tentant de se mettre en avant avec un palmarès bachelier énoncé. Puisque éditer pour ne pas envenimer la situation ne fonctionne pas, et que notre intervenant désire manifestement une réaction, je propose donc un passage en revue de son argumentaire qui est, comme nous allons le voir, pour le moins fallacieux. À chaque fois je tenterai d'expliquer avec la situation présente.

Dis-moi l'intérêt d'avoir le jeu en boîte sur PS4 alors qu'on l'a déjà sur le support originel >>> à l'adaptation, par ailleurs également disponible en dématérialisé toujours sur PS4 ???.

En une seule phrase, il y a déjà trois choses à dire.

La première est non verbale, puisque, comme indiqué précédemment, spammouze intervient de façon abrupte, ce qui revient à utiliser le sophisme du changement de sujet. On discute de The Last Blade 2 sur PlayStation 4 en version physique, des deux artworks, et du centrage du premier. Dans un premier temps on pourrait croire que spammouze intervient dans le sujet, puisqu'il semble parler de cela, alors qu'en fait il questionne sur autre chose, à savoir sur un intérêt à avoir une adaptation et/ou un jeu en boîte.

La deuxième réside dans la première partie de sa phrase, qui implique que je sais qu'il y aurait un intérêt à posséder une adaptation alors qu'on possède déjà l'original. Le souci avec cet argument est que je n'ai jamais rien dit de tel, c'est peut-être un plaisir coupable. Nous sommes donc en face de... oui, les connaisseurs l'auront trouvé, l'argument de l'homme de paille !

La troisième est dans la seconde partie de sa phrase, qui aborde le sujet du dématérialisé par rapport au support physique. Ici il s'agit d'un argument utilisé pour soutenir son propos. Même si l'effort d’argumenter est indéniable, le souci est que l'énoncé suppose que la question est tranchée sinon pour le lectorat, tout au moins pour l'interlocuteur. Il se trouve que spammouze ne sait pas quelle est ma position sur le sujet (et attention à ne pas s'y essayer sans en discuter avec moi, sous peine de recourir à un maladroit homme de paille). Il pourrait sembler évident qu'en revanche, cette prise de position est la sienne, mais on ne peut l'affirmer sans en débattre avec lui, sinon on commettrait également l'erreur de faire une homme de paille. Dans tous les cas, l'argument n'est pas valable, car non validé au préalable par l'interlocuteur, on est dans le registre du sophisme de la prémisse fausse.

Adresse en MP si tu ne sais pas quoi faire de ton argent.

Pour terminer nous avons une combinaison de plusieurs sophismes.
Le premier est le procès d'intention. En aucun cas j'ai déclaré ne pas savoir quoi faire de mon argent. Et oui, j'ai bien noté le "si", ce qui signifie qu'il y aurait une possibilité que je ne sache pas quoi faire de mon argent. Mais vu que c'est inexact, on retombe dans le trop facile homme de paille. Bref, selon qu'on considère le "si" comme sincère ou non, l'argument fallacieux employé n'est pas le même.
Le second est l'appel au ridicule. Il serait fort étonnant que l'intervenant souhaite réellement communiquer son adresse (surtout que c'est plutôt un RIB pour un virement, mais passons). Il s'agit juste d'une touche d'humour visant à ridiculiser. En plus, cela suppose que pour moi, $30, c'est une somme dont je ne saurais que faire. Bref, l'appel au ridicule est utilisé de façon assez efficace si on n'analyse pas le propos.

Alors oui, bien entendu, on aurait pu opérer tout cela plus rapidement en déclarant que spammouze déboule sans crier gare, et tente de faire dévier le sujet tout en m'attaquant sans chercher à dialoguer réellement. Que c'est un troll, et blablabla, etc. On aurait pu.
Dans un premier temps j'ai donc répondu, puis trouvé inutile de lui répondre sur le fond.
Tout bien réfléchi, c'était l'occasion de passer en revue quelques sophismes utilisés par cet intervenant. Donc oui, je valide qu'il sait argumenter. De façon fallacieuse (avec trop d'hommes de paille, mais aucun ad hominem ou ad personam, donc respect tout de même), mais il sait le faire. En plus il n'utilise aucun smiley. Et pour cela aussi, respect.

Y a que la vérité qui blesse
(moi aussi je sais argumenter, 14/20 en philo candidat libre)

Non, pas de bonus en fin de message. Ce proverbe est inexact (le démonter relève du niveau CM2/6ème) et encore une fois, c'est un recours à l'argument de l'homme de paille car je ne suis pas du tout blessé. Agacé, un peu. Dédaigneux, pas mal, je l'avoue. Blessé, peiné ou autre, en aucun cas.

[grigri]

Excellent

[msx33]

J’ai lu.
Problème de filtre à la quarantaine==> troll en la personne de Spammouze mais ta réponse montrera quelques cas d’exemples de sophisme pour certains.

[Buddy Harry]

spamouze, tu saoules. Hop, quarantaine. Tu seras très bien avec les bots. De rien.

[nogo]

Tout à fait normal de faire tout un foin de plusieurs hommes de paille

[ojefoselu]

The deteriorates polyunsaturated media paradigms brain.

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[lekteur]

Donc en fait, Spammouze ne connaît pas le concept de collection ?

[Twilight_Guardian]

CQFD

[azizumautog]

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